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熱點|圓桌讨論:中國有色金屬市場的機遇、挑戰與國際化

2017/5/27 17:18:02      點擊:

5月25日消息,第十四屆上海衍生品市場論壇,于2017年5月25、26日在上海國際會議中心和中國金融信息中心舉辦。本屆論壇由上海期貨交易所與中國金融期貨交易所合作舉辦。Erik Heimlich、孟建波、徐愛東、崔琳、Uzi Rosha、石成虎參加上衍有色圓桌論壇讨論。


  讨論主題:1.全球經濟與大宗商品市場;2.中國有色金屬市場的機遇、挑戰與國際化、大宗商品的創新發展與合規文化。


  讨論全文


  張宜生:今天請了我們的七位嘉賓,都是我們在這個行業的比較資深的專家,下面我們分别請他們上台。今天我們這個會很有特色,我們上台進行講演的五位嘉賓,我們講演男嘉賓隻談供求關系,不談價格,我們的兩位美女嘉賓既講供求關系也談價格,而且非常明确給你一個價格區間,這是今年很大的特色。我的問題都集中在供求關系上,因爲影響我們有色金屬價格的最主要因素是供求關系,在供求關系過程中最主要的是不确定因素,我想問一下Erik Heimlich,在你給我們今天講演當中談到了非常令人振奮的消息,銅短期非常好,中長期也不錯,一直到2021年應該是一個很好的投資機會。談到了銅精礦的短缺,但是粗銅的庫存比較多,其中談到一個特别的因素,就是廢渣銅的供應,廢渣銅是收集而來的,不是經常性生産。你怎麽計算出廢渣銅的供應可以在今後幾年保障供應?因爲廢渣銅的供應跟價格有關,到了高價就原因賣出去,你計算這麽精确是怎麽算出來的?


  Erik Heimlich:非常感謝您的問題,其實這個問題非常好。這也是一個市場的關鍵因素,就是這個廢銅它其實占銅消耗量很大的一部分,在剛才我的演講當中我也提到了這個其實也是市場行爲,今年影響市場行爲的關鍵因素。今年我們看到在銅市場上廢銅的供應其實很好,這個是一個事實。它可能在接下來的預測期,比如說接下來五年間,其實我們沒有辦法預測到會重複出現再次出現這樣的廢銅供應的情況。在銅價格下跌的時候,當然這個銅價格下跌也有好幾年了,比如說在2016年還有2015年那個時候,在這個之前,廢銅生産非常緊俏,廢銅生産商或者交易商他們不願意賣廢銅,因爲銅價格下降,對他們來講這個業務機會并不是非常好。因此當時他們累計了一些廢銅的庫存,其實不光隻是在中國,包括歐洲、美國都有這樣的庫存積累,這些大的出口市場都積累了很多這樣的廢銅庫存。但是這種現象其實在最近幾個月發生了巨大的變化,廢銅供應有很大的上升,這主要是由于之前累計的這些庫存,這也就是爲什麽我們覺得這種情況其實在短期内不會再次出現這樣的狀況,我們其實考慮到了廢銅的由于價格上升導緻的廢銅供應量的增加。廢銅價格和共赢量之間有密切的關系,今天我們談到是另外一種完全不同的現象,也就是說廢銅供應量的增長改變了今年的供需格局。


  張宜生:再生銅因爲它供應應該說是有很強的不确定性,它對銅價的影響是非常深的。那麽廢渣銅的回收本身不具有連續性,實際上它和價格有關,當價格高的時候人們願意出賣這些東西,它又和設備有關,所以我想大家應該研究銅價的時候更關注廢渣銅的供應。今年1到4月,中國的進口廢渣銅創了天量。第二個問題問我們的Iam Roper,他給大家講了鋁的價格,但是他的長項是鋅。孟先生說他們不允許對價格進行評論。Iam Roper先生對鋅怎麽預測怎麽評價?


  Iam Roper:目前我們還是非常樂觀的,對鋅價看的非常好,主要是有色金屬本身來說都不錯,這個價格已經觸底了,我們認爲可能會到2500到3000,所以現在我們已經觸底,所以這個市場我們認爲絕對是在精礦上面很短缺的,需要更多的去精煉,所以我們認爲在這個市場上面供需是非常好,對于價格是一個利好的消息。在價格上會提高,那麽鎳也是,由于會看到現在也是有盈餘的庫存,因此這樣看來鋅是最好的,在所有的基本金屬裏面是最好的。


  張宜生:鋅這個産品在中國是最亮眼的産品,鋅這個産品還有非常大的特點,因爲鋅這個産品大部分是用原生鋅,回收很難,所以我想就鋅的問題問一下我們的孟先生,今天你在你的講演當中提出了鋅的二次利用,這對我來講是一個很新的東西,因爲鋅回收起來不同于鉛,鋅的回收是最難的,但是如果出現鋅的所謂回收突破或者增長,會對鋅的價格産生非常大的影響,所以想問孟先生兩個問題,一個是鋅的二次回收是否有增長的空間,是不是有重大的工藝裝備的突破?第二,鉛的再生率最高的,大部分是鉛酸電池,包括中國政府都要想辦法投資替代它,電動汽車就希望有新的電池出現,那你作爲國際鉛鋅小組的成員能不能回答這個問題,鉛酸電池被替代的可能性有多大?


  Meng Jianbin:首先談一下鋅的回收,從技術層面來說,回收技術已經非常成熟了,但是對鋅的回收來說它的主要問題是出現在回收的環節,就是收取的環節。因爲在最近幾年,鋅的消費不斷出現高峰,鋅這個産品它有一個自己的特性,它主要用在鍍鋅上面,防腐上面,它的任務就是延長鋼鐵的壽命。你想一個鍍鋅産品用上以後,可以延長壽命三十年五十年,随着社會積累的鋅消費量的增加,到了一定階段以後,所謂的社會庫存量達到一定程度以後,開始循環,這時候鋅的廢鋅的供應量就出來了,那回收量相應也會跟上來。


  張宜生:量化的概念有嗎?


  Meng Jianbin:像我剛才演講當中講過,亞洲大概現在一年的鋅的回收量應該是2016年的數據是在50萬4千噸左右,整個亞洲的回收率才5%不到一點,那歐洲已經達到了百分之十幾的回收率,歐洲的總量不過是34萬4千噸左右。随着整個工業化進程的加快,産品社會積累量越來越多,那麽将來的回收就會呈現出一種非常繁榮的局面。由于現在市場供應量比較小,廢鋅的市場供應量比較小,導緻回收的企業規模和數量上不是很多。美國你想想,美洲,基本上就算美國,2012年的時候二次鋅的冶煉量有17萬噸左右,它有一個很大的企業,這個企業後來倒閉了。到了2016年整個美洲鋅的回收量降到4萬4千噸,還是一個很脆弱的生态體系。随着社會積累量不斷增加,參與者不斷增多,資源量不斷增多,這個鋅的回收我覺得會有一個非常美好的前途,但是不是在五年,可能十年或者十五年之後。


  鉛這塊,實際鉛從我們研究所有的金屬來說,鉛是一個非常有特點的金屬,沒有一種金屬下遊消費90%以上是集中在一個行業的,隻有鉛90%以上的消費是用來制造鉛酸蓄電池,最後到了汽車、電動車這些行業去了。這麽說來,從這個角度來看,鉛是一種回收體系最好建立的一種産品,而且鉛在回收以後對它産品的性能和本身金屬的功效一點沒有影響。從全生命周期來看,大家過去對鉛有一些負面的印象,但是實際上鉛是一種綠色産品,現在也有綠色鉛的組織,鉛是綠色産品,你隻要很好的管理好,那麽它會不斷循環運用,而且這種回收體系是非常完善和完整。談到剛才講的電池這塊,因爲現在新能源汽車是一個方興未艾的行業,大家都在談,但是它的總量還是在達到了3%到4%左右,我在想在我們所預見的未來,中長期來看鉛酸蓄電池在汽車行業還會扮演着一種主導的角色。但是我剛才也提到過,如果有一些新材料電池在技術上有所突破的話,那麽可能對鉛酸蓄電池行業會形成一種緻命的打擊。您可以看現在特斯拉一年的話才發貨量七萬六千輛,今年20萬,福特汽車2016年發貨量全球是660萬輛,特斯拉的市值比福特高很多,說明新能源汽車是大家新關注的行業。甚至我們跟其他國際機構探讨這個問題的時候,包括巴塞爾公約,OECD探讨的時候,現在很多西方國家,從立法上嘗試我們國家到什麽年代爲止全部淘汰内燃機汽車,這要依賴于技術突破和材料的有沒有夠不夠,去替代這個鉛酸蓄電池,都是值得大家去思考的問題。


  張宜生:我們孟先生的回答非常精彩,看來是做鉛鋅分析的不用太擔心有什麽更大的變化。應該說中國大街上跑的電動車救了鉛價,沒有這些電動車鉛價不會這麽好。現在講全球一體化,一體化就要确認自己的地位、分工,那麽在談到鎳價的時候,給出一個定義叫三國演義,三個國家的生産表現決定了鎳價,我的問題是鎳價當低到一定水平的時候,它的推廣使用會不會有比較大的質的飛躍?像我看了你給一個鎳價,我記得我在1990年的時候,我管鎳的時候,鎳的價格曾經到過16萬,在1988年到過16萬,後來國家說這個價格不能暴漲,限制到16萬,現在又到低的水平,現在20年過去,生産成本有很大的提升或者上漲。鎳的下跌低價格會使這個産品被廣泛應用,這種應用會再次去鞏固這個鎳價,使鎳價有下一次回升,這種機遇有多大,在哪個領域鎳會有比較大的推廣使用?


  徐愛東:非常感謝張總的提問,張總是我老師,這麽多年以後他再次提問我,我一定好好回答。關于鎳價這個事情,現在的鎳和以前的鎳不是一個概念,尤其2010年以前的鎳是一個世紀,2010年以後是另外一個世紀,随着大量的…鎳家和不鏽鋼造成的新的格局。現在鎳價這麽低,很多人很…現在回大20幾萬不太可能。現在回到就事論事,現在在一個7萬多,可能會在七八萬左右的水平上。來之前有同事到廣東佛山調研,現在大家都說不鏽鋼要減産,好像看起來市場很糟糕,我說你看看消費怎麽樣,往終端賣的那些不鏽鋼材怎樣,他回來反饋說,不鏽鋼材經銷商往下賣的正常,隻不過高的時候一萬六的單子不執行了。包括我們佛山調研也是這樣,不鏽鋼的消費這塊,由于這幾年鎳價低,不鏽鋼低,…低,導緻消費大面積往下推廣。在有色圈子裏面,我們聽到更多是推廣鋁的應用,但是在某種程度上鋁和不鏽鋼有點互相在競争,在很多情況下他們兩個也是在争奪一些市場,如果鎳價現在在七八萬塊錢,美元價在九千多,這個價格我們不願意說得太悲觀。随着大量的中國企業在印尼投資,…還會下降,以前我們都習慣用中國的含鎳生鐵的成本作爲一個底線,但是在印尼那邊生産紅途鎳礦,生産鎳鐵,成本比中國又低了,意味着鎳和不鏽鋼的性價比會越來越有競争力。我們知道鎳最大的消費領域裏面不鏽鋼在餐具,傳統的領域有它的固定市場。一些比較新的應用裏面,比如說地鐵裏面用的不鏽鋼,兩種主流的框架,一個是鋁合金,一個是不鏽鋼的,這裏面有的國家爲了安全考慮,爲了防止地下地鐵裏面失火造成材料的強度不夠,它規定一定要用不鏽鋼的。在新能源汽車出口到歐美市場,大家知道去年習大大訪問英國的時候,我們帶着比亞迪的大巴也出去了,現在是國内的新能源汽車框架用的是鋁合金的,但是出口的訂單裏面規定一定要用不鏽鋼的,這是我們寶鋼研發出來的高強度不鏽鋼,這樣的話也是保證這種大巴防止撞車以後,保證一定的強度。如果廂式火車沒有問題,但是這種大巴要求不鏽鋼,現在不鏽鋼價格一萬三千多,下一步有可能未來幾年大幅上漲的可能性不大,這樣的話對它的應用應該是一個非常好的促進,這是三百戲不鏽鋼的價格是一萬多,四百戲更便宜,四百戲某種程度上主要的企業講将來對普通鋼有一些替代,對不鏽鋼的整體消費是一個樂觀的态度,不會是普通鋼走向頂峰開始回落了,這是鎳最大的消費。


  現在炒的比較熱的電動汽車裏面動力電池用鎳,爲什麽動力電池要用鎳,高鎳去钴化,很大的程度就是我看中你的鎳價低,而且你鎳價不會因爲我的用量多就開始反彈,制約我的成本節約,這樣對钴,钴一用就漲,但是不可能不用,還是要用的,但是盡量少用,盡量多用點鎳,也是保證電池的性能不斷提高的前提下,盡量多用鎳,這樣未來幾年其實在動力電池行業裏面鎳用量從絕對量上來講有很大的增加,這也是得益于它的價格相對比較穩定。


  張宜生:看來鋁價和鋁的應用和鎳有一拼。我覺得她的回答還是比較到位,随着鎳供應不斷增長,那麽鎳價不斷下降,到一個程度的時候就會推廣,你不是講我在歐美看到的不鏽鋼的門窗,包括櫥櫃就是不鏽鋼做的。我記得曾經有一個分析講人均GDP到某一個程度,不鏽鋼就全面進入家庭,那麽這個就使得不鏽鋼被普及應用,我覺得鎳價的下跌趨勢基本已經形成了,不可逆轉,這樣的話應該要想逆轉這種價格,就必須去推廣使用,帶來新的使用方向。下一個問題問我們崔女士,去年我們在這也做了一個交流,去年關于錫價的問題,我記得講的是緬甸的錫,不可預測的緬甸錫礦PK中國錫的企業減産2.5萬噸,看哪個強,決定了供求關系,去年的錫價帶來很大的不确定性,看來這個形勢确實是你預測的那樣,錫價有一個很大的高漲。但是今年你扔出兩個比較大的炸彈,這個戰火從中國緬甸到了印尼,印尼的政策問題;第二個就是中國政府要放開加工貿易的問題,加工貿易一旦放開對錫價會産生很大的影響,我希望我們的崔女士能夠把加工貿易一旦實施,量化到供求關系或者錫價有沒有一個描述,大緻是什麽狀态?


  崔琳:謝謝張總,也是跟張總剛剛說的,這個問題談起來可能确實是比較難,我試着來演繹一下,談一談。因爲可能大家如果去關注整個國内和國外的錫價,包括我剛剛談到的供需格局,可以看到原來由于我們有出口關稅,由于我們不能做加工貿易,整個國内中國的錫市場和國外有了一堵牆在這裏。當然我們會有一些出口,但是總體上不能夠很完全自由流動。我們先是把關稅取消了,接着我們如果再有加工貿易的放開,這個牆可能就已經被推掉了,那我們國内的過剩可能會流向海外市場。但是總體上我們對整個全球的評估來說的話,錫市場還是一個短缺的狀态,等于說這個池子可能是擴大了,但是整體上這種全球的格局沒有大的變化,它會造成一個什麽樣的影響呢?我覺得就是說首先第一個就是兩個市場的價格比價,因爲我剛剛談到了目前的話國内的含稅價格和國外不含稅的價格是一樣的,那未來如果加工貿易實施以後,可能很多的這種,因爲我們現在有緬甸礦這樣一個進口資源,所以說如果各方面的比如說我們的标準,還有政策制定完成以後,很快就可以做這個業務,因爲我們有礦的來源,我們也可以出口,市場的反應會比較快。首先這兩個市場的比價會有一個靠近的過程,那倫敦的價格肯定要往下走,國内的價格肯定要往上走,會把價差逐漸去縮小,這裏面可能會有比較大的空間。


  第二,我個人認爲它應該對于整個全球的供需格局的話,不會造成大的影響,雖然說短期之内可能會讓國外的感受到一定的壓力,但是畢竟這是一個短缺的市場,而且庫存相對比較低,所以可能在短期的變化演繹完了以後,它應該還是會向着一個應該走的方向上去走,我們還是對于錫價的話還是相對來說比較樂觀,短期之内可能會在國内外有一個價格上的變化,應該是這樣。


  張宜生:回答的還是比較準确,關稅沒有了,增值稅也沒有了,和國外的價格基本上不含稅價,但是潛在會使中國錫的産能飽和的生産,但是最根本取決于,最根本的供應還是取決于礦的供應,崔女士分析,分析不光怎麽變化,還有分析礦的供應,就是源頭是否充足,這還是一個非常準确的判斷。下一個問題給石總,石總是我們這個行業的新面孔,他專注于市場之間的投資機會,那麽最近大家知道石油期貨也要開了,銅的期權也要推了,那麽好了,倫敦交易所的銅的期貨和上海期權交易所即将推出銅的期權,有沒有套利和投資的機會。那麽石油開了以後,中國的石油,你看到中國的規則和其他市場的石油有沒有套利的機會。還有一個更敏感的問題,大家知道去年下半年和今年上半年人民币彙率波動,由于國内缺少彙率的衍生品的保護,使我們的企業,尤其實體企業受到了很大的沖擊,那麽據我所知有很多基金是通過美元資産和人民币資産套利,倫敦銅和國内銅套利彙率的問題,能不能給我們解答一下可不可以做到?


  石成虎:每一個問題都是直擊要害,各位都是各個産品方面的專家,我是作爲一個行業裏頭不同的這一部分,就是從市場結構包括您剛才講的彙率也好,期權也好,市場現在的發展也好,我講一兩個我的看法。今天這裏面有很多,因爲這次年會很大的重要的主題就是原油的國際化和原油上市的,接着原油國際化的品種可能接下來是鐵礦石,我們非常希望銅這個在中國國内曆史最悠久,知名度最高,最國際化,價格最有影響力的品種國際化那天。結合兩周前剛剛在香港的亞洲年會當中,現在本身面臨的問題改革的壓力,業務量下滑的壓力,我們上海期貨交易所或者我們這個市場會是怎麽樣一個演變,因爲可以想像的是說如果順利的原油鐵礦石,那麽銅國際化之後,可能這個市場會發生很大的變化,我們在座肯定有相當多的同仁都是做套利交易,張總是套利的鼻祖,尤其是金屬市場上,這二十多年來傳統的套利利潤越來越薄,機會越來越少,越來越難做,尤其是面對現在外彙壓力的時候。但是如果銅比如說以銅爲例,銅國際化了,那麽國外的美元資金也可以參與銅的時候,我們的套利會是什麽樣的情況,我覺得傳統的套利交易機會會逐漸消失,這是我的一個觀點。


  再一個對于貿易商,就是我們過去不管傳統的貿易商還是過去這五六年之内非常盛行的貿易融資,還有冶煉廠來說,也許這是一個好事情。上海也和倫敦的銅價,和所謂全球标準的銅價也有無縫的對接,對貿易商融資和冶煉商,我認爲這是一個利好,但是對傳統的套利交易機會會越來越小。從交易所本身來說,面臨這種壓力,如果我們的銅國際化的時候,我想本身多少年以來,多少境外的機構和行業想參與上海銅就會成爲現實,我覺得上海至少成爲一個更有定價權和更有影響力的一個價格。期權非常順利的看到國内兩個品種推出期權,上海銅的期權如果推出來,這會和既有的期權形成非常好的套利機會,這個市場就會有更多的,因爲現在普遍的這兩年來這個市場我們的國内商品市場的散戶越來越少,每一個人都很專業,那麽大家都是今天你賺我的錢,我賺你的錢,随着散戶和保值者的退出,實際上這個市場裏面投資的機會越來越少,越來越難做,十二三年中國因素驅動的大宗商品牛市帶來的這種時代性的機會已經越來越少了,那麽我們隻能指望有新的産品、新的技術,系統化的交易,量化的交易,才能有一些機會,所以這幾點是我借着原油上市之前的一個我們未來能看到我們的産品國際化這些機會,這些新的動向我想跟大家分享的一個看法。


  張宜生:今年上期所的計劃要推原油期權,我覺得一般一個産品推出,就跟我們的股票推出新股一樣,一般都會有比較大的機會,剛才石總已經講的比較清楚了。我們在座前面六位先生基本上是做分析,跟大家談了半天談的都是市場有沒有機會,最後壓軸的是我們Uzi Rosha,究竟能不做,風險多大,他是決策者。今天我在這聽了半天會,我感覺過去都說中國是政策市,股票是政策市,但是我聽兩位女士的講演,我感覺政策市不僅僅是中國,包括印尼,包括菲律賓,至少我們六大品種裏面有兩個品種和政策有關,我想問Uzi Rosha先生的是像嘉吉這種全球布局大的貿易商,非常成功,你在進入一個市場,進入一個品種的時候,對政策,政府的幹預,你們是怎麽評估的,當産品進入市場的時候,你考慮不考慮政府的政策變化和幹預?那麽考慮又是怎麽評估的?


  Uzi Rosha:謝謝您的問題,問題非常好,因爲我會說一下我們如何評估,但是每一個轄區,每一個國家情況都是不一樣的。而真正采取決定說是不是要進入這個市場也是不一樣,要根據看看有沒有這個機會,再看這個政策上的關系。但是總體上來說,每次我們進入一個國家,一個市場,或者開始一個産品,或者去買去賣,來進行操作,我們都是要做評估的,那這個評估要看到法律監管稅制和市場的需要等等,那在說到法務和監管這方面,我們要看我們是不是被允許做這件事,比如說我們會去考慮我們是不是可以在賣這個商品,在中國受不受到允許,這個先要考慮好,如果是受到允許的,那麽這裏面有什麽法律上的風險,有沒有哪裏不确定的因素到底在哪裏,看到這些不确定性因素之後,我們看看能不能我們的方法在美國和歐洲的用法能不能搬到中國來用,還是說我們需要中國的本土人才或者我們還要進行反向的一個調查等等,在許多管理轄區裏面我們發現反向的調查更加好,讓客戶來跟我們說你能不能跟我介紹一下這個産品,然後我們就看看能不能符合這個進行操作的标準。這種深度的評估同時也涉及到在标準上有什麽樣的規範,還有在傳遞和溝通這些政策當中需要用什麽樣的方法,讓大家都了解,還有一些區域的問題就是哪些是高風險的地方,以及我們可能就會防止在監管方面踩到高風險的這樣一個雷區,我們也會和監管方進行溝通。比如說我們公司就和上海上期所這邊一起溝通過很多次,大家一起分析過這裏面有什麽風險,對于我們來說風險指數哪些是比較好的,以及這樣的風險我們是不是願意接受。再說到不同的轄區,不同的國家有不一樣的情況,這個機會的大小考慮進去之後我們才會看我們要不要去看監管上面的問題。中國的市場是巨大的,我們也希望可以最小化監管方面的問題,我們希望可以最大程度和監管方面進行工作。在我們制定的規範之下,可以讓我們在這樣龐大的市場當中能夠更好的來進行我們的業務。最後我想要再加一點,我們采取的方法是希望可以擁抱監管而不是防止監管,而且不想對立起來,而是希望在他們的框架之下來進行行動,我們其實認爲我們是很喜歡監管的,如果符合監管之後,我們的工作和業務可以做得更好,這樣可以采取一系列的業務,如果你隻是防止它們的話,其實是限制了自己的活動範圍。


  張宜生:他們對這方面還是有一些原則和精神的。政府的心,秋天的雲,很難預測,預測市場比預測政府要簡單的多。我們的這七位嘉賓都有一個非常好的對問題的解答。


  提問:我想請徐教授回答一個問題,關于鎳行業的問題。鎳的價格還有鎳的價格是受印尼還有菲律賓的影響比較大,一個是錫價,還有一個是它的出口的宏圖鎳礦…這樣就帶來一個情況,國内的鎳行業各個公司完全是被動的,它的生産,導緻它的經營,生存壓力比較大,我想問一下針對這種情況國内的這些鎳的公司還有鎳行業有沒有什麽應對的措施來改變這種被動的局面?


  徐愛東:現在錫價比較低看國内的這些公司是如何應對的。


  提問:我覺得錫國内做錫的企業對錫價它的話語權比較弱,國内的錫行業是處在一個比較弱勢的地位,這樣導緻國内錫行業還有它的從業人員都處在一個非常弱的地位,我覺得對中國的鎳行業的安全是一個問題。


  徐愛東:分兩個層次回答這個問題,第一現在的價格下對中國很多企業來講都很困難,包括就上個星期開了一個鎳鐵會議,以前一開鎳鐵會很多人去,這次他們去了以後沒有幾個鐵鐵廠去,都說落…的事,不說錫。現在北方地區隻有一家做鎳鐵,内蒙古三五家,江蘇和山東有幾家主流,再就是福建青山是一體化的。現在國内鎳鐵企業生存壓力比以前大多了,現在他們面臨印尼鎳鐵的競争。整個對鎳鐵來講的話,中國的這種優勢已經慢慢不存在了,将來的産量還會要減少,監管鎳寬有供應,但是跟印尼比起來沒有優勢。對傳統的鎳企業來講,包括金川這樣的,包括新疆新興礦業,這種企業現在業面臨很大的壓力,但是我們看到他們有什麽變化呢?不同的公司有不同的做法,現在對金川這樣的企業可能會從它的産品結構來調整,現在大家都比較看好硫酸鎳,它的價格比電鎳好一點,今年金川把電鎳降下來,提高硫酸鎳的産量,跟着市場走。


  但是像新興礦業這樣比較遙遠,在新疆的企業,它的很多生産不能完全受市場主導,比如說爲了新疆的穩定,民族團結,地區安定,再虧也要維持生産,這樣對市場有扭曲。你會看到錫價這麽低還在生産,也沒有減産,這是一種非市場因素造成的困惑。所以未來幾年國内産量結構會發生變化,電鎳肯定要下來,我們鎳鐵也要下來,鎳鐵幹不過印尼,然後看到六亂鎳要逐漸增加,這是一個層次,關于現在企業生存壓力的問題。第二,中國企業在定價權上面的弱勢地位問題,這麽多年中國企業想在大宗商品有定價,包括期貨交易所成立其他以後,各種步步上市以後,我不認爲中國企業在很多産品的定價權是被動的,是完全聽命于國外的市場,其實在很大程度上通過上期所這個平台,我們現在鎳的交易對全世界的影響有很大的影響,我們上次在裏斯本倫敦交易所的人介紹,他把兩個市場比較了一下,我們的晚間市場對倫敦的早盤市場有很大的帶動,基本上它倆很相似。就證明中國企業我們已經不是麽被動的,雖然價格低了,但是我們在定價權不是說沒有定價權,是我們有定價權了,當然因爲我們産量多了,價格低了,價格低不代表沒有定價權。包括我們中國企業在海外投資,在印尼投資,這樣的話我們投資以後,整個帶動鎳的成本進一步下下降,我想這個定價權,這說明中國企業郵定價權了,隻不過低一點,不能說明中國企業是一個弱勢地位,應該說在定價權上我們顯示了我們的作用。


  提問:我對您的回答不是很滿意,因爲在錫行業它有一個上遊的是,一個是宏圖鎳礦…定價權在别人手裏,生産鎳鐵的定價權,然後被動的應對,不能說是它的定價權在我們這邊。我所在的企業就是做錫行業的企業,我對公司的生存壓力是有感受的,所以我才提出這種問題,然後進而大一點來講就是說中國的鎳行業,各個從事鎳行業的各個企業,我想都會應該有這樣的問題。有沒有什麽比如說各個企業或者說是鎳行業有一個什麽統一的協會,或者是國家政策來進行對這種弱勢局面的突破,但是您的回答裏面沒有任何的這方面的東西。


  徐愛東:市場的問題還是靠市場解決,可能你說通過一個協會,我們可以擴大應用,但是左右價格這個事情我估計做不到。


  張宜生:非常感謝七位嘉賓就大家關心的問題和市場關心的問題給出了清晰完美的解答,我們大家以掌聲謝謝大家。


  (來源:新浪财經)

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